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조선이 상업을 천대시한 이유.. 세금일듯?

cheol471 2017-10-19 (목) 01:52 조회 : 1627 추천 : 2

농업의 경우

세금 걷기가 수월하죠

땅 한결에 세금 얼마 땅땅땅 끝

근데

상업의 경우 현대에도 소득추적이 매우 힘듬..

현금 매출은 거진 불가능하다고 보면 되고 죄다 부가세 소득세 탈세 대상..

현대에도 이런데 조선시대는 더더더더욱 심했을듯

그러니 쉬운 부의 축척이 가능했었고

많은 사람들이 상업에 종사할수록 국력이 떨어짐..

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23535 2017-10-19 (목) 01:53

헛소리하지 마시고 잠이나 주무세요

cheol471글쓴이 2017-10-19 (목) 01:55

백수라서 안자도됨

taehong2 2017-10-19 (목) 01:54

ㅋㅋ

나비의겨울 2017-10-19 (목) 01:55

유교때문입니다.

님미동 2017-10-19 (목) 01:57

그냥 자기들끼리 해먹을려고 그런거지 별다른 이유는 없어요. 지들끼리 싸워도 잡놈이 끼어드는건 대동단결하거든요.

6DWorld 2017-10-19 (목) 01:57

유교때문

포이에마 2017-10-19 (목) 01:59

반대로 생각하면 상인들에게 세금 걷기가 더 수월하죠
농업은 수확 나올때까지 기다려야 하고 한철 뿐인데...

그냥 유교사상 때문/..

아치미슬 2017-10-19 (목) 02:01

농업이 살아야 세상이(지배 계층이) 돌아가던 때라 그래요.

관심충 2017-10-19 (목) 02:05

실학을 바탕으로 상공업이 발달할 수 있었지만 성리학 꼰대들이 막음
그러니까 유교가 아니라 성리학 때문임.

포이에마 2017-10-19 (목) 02:47

우리가 말하는 실학자들도 사실은 거의 다 성리학 하는 사람들이었고
다만 권력 핵심에서 멀어진 사람들이죠 ㅋ
대표적인 인물이 박지원, 정약용

소리없는 2017-10-19 (목) 12:04

박지원 정약용은 이학(성리학 주자학파)쟁이가 아닙니다. 두 분 모두 양명학 영향 크게 받고
첨예한 현실 참여를 통해 본인들의 실학을 완성하신 분이에요.
실학자들에 대한 모욕입니다. 실학자를 유교 탈레반이라 모독하지 말아주세요.
정권 잡은 이학쟁이 유교 탈레반들이 조선을 망친겁니다.

포이에마 2017-10-19 (목) 15:40

주자학파는 아니었어도 조선 성리학을 아에 부정한 사람도 아니었고 그냥 주류 학문이 관심 안 갖은 실생활에 더 관심 가졌을 뿐
박지원 아들이 쓴 <나의 아버지 박지원> 책에서도 성리학 부정했다는 얘긴 한마디도 없어요
근대적 관점에서 실학이 더 실생활에 관심가졌다고 해도 그게 성리학 틀을 벗어난건 아니죠
그리고 님과 같이 성리학의 악의 축으로 평가하는 학자도 거의 없습니다
나름의 의미가 있는 학문일 뿐

소리없는 2017-10-19 (목) 15:43

양명학이 성리학 부정하는게 아닙니다. ;;
그냥 본성을 따져 무엇하냐 격물치지할 시간에 치지격물 하라고
다른 관점을 제시하는 유학이죠.
성리학은 악의축 맞습니다. 학문이 학문으로 소용성을 다하고 종교로 변신하는 순간
그건 죄악이 되는거죠. 시대적 소용이 300년 전에 끝난걸 조선 권력자들이 통치 이데올로기로
삼아서 탈레반화 된겁니다. 양명학에서 다시 진보한 청의 고증학 학풍을 보고 박지원이
그래서 깜짝 놀라게 되는거죠.
일본도 많은 분들이 모르시는 부분이지만 에도 막부의 통치 이데올로기가 '유학' 입니다.
단지 이들은 조선처럼 퇴락한 주자학을 종교처럼 빨아대다 탈레반이 된게 아니라
중국에서 최신 이론인 양명학을 수입해다가 실용주의적 정치 노선을 걸은거죠.
아주 비슷하지만 다르죠. 해외와의 교류를 차단하라와 차단하되 꼭 필요한건 구해 써야 하니
네덜란드 하나는 통제하에 두고 거래하라 요게 주자학과 양명학의 현장에서의 실천적 차이입니다.
조선이 억상책 편것도 성리학 꼴통주의의 당연한 결과입니다.
그리고 박지원과 정약용은 유학자이자 '한학자' 입니다. 주자학 성리학 꼴통이 아니라
양명학에 큰 영향을 받아 '실학' 의 왕도를 걸은 분들을 두고 성리학자라 하심 안됩니다.
북학파 역시 홍대용 정도가 양명학에서 더 나아가 고증학으로까지 노선을 크게 바꾼 분이지
대부분 성리학이 아닌 양명학 노선을 걸은 분들입니다.

님이 잘못생각하는 부분은 유학 = 성리학 이라는 착각입니다.
유학 중에서도 = 주자학 = 그중에서도 정주학 = 그중에서도 '성리학' 입니다.
유학의 온갖 부류중 젤 현실과 동떨어진 본성론 '성리' 에만 집착해서 종교화 한거죠.

그래서 진짜 왜 싸웠냐 싶을 정도로 한심한 당쟁 싸움을 하는겁니다.
경전 자구 몇 줄 해석가지고 천하의 원수가 되고 상대를 멸문시켜가면서요.

포이에마 2017-10-19 (목) 15:56

저도 철학 사상 가르쳐 봐서 양명학도 알고 성리학도 알아요 ㅋ

소리없는 2017-10-19 (목) 15:58

네, 잘 아시는 분이 조금 착각하셨을거라 생각합니다. 원래 종교 얘기는 착각하기 쉽죠. 저도 착각 많이 하거든요. 그럼 이만.

포이에마 2017-10-19 (목) 15:58

전 철학 얘기하는데 왠 종교요 ㅋ

소리없는 2017-10-19 (목) 16:01

성리학은 종교죠 현실과 완벽히 괴리된 형이상적 절대가치 논하는게 종교가 아니면 뭐겠습니까 하하하
게다가 경전 해석 토씨 하나 틀리면 사문난적으로 몰아 떼몰살 시키고 제자들까지
잡아다 죽이고 멸문시키는데 그냥 더도 덜도 말고 종교죠 그것도 아주 무서운 교조적
원리주의종교, 탈레반 그 자체죠.
어찌보면 참 비슷하기도 하죠. 선지자 공자아래 주자를 교조로 정자형제를 사도로 모시는 ㅎㅎ
게다가 명나라 멸망후엔 정통성 논쟁까지 해서 지들이 동방 리학 원조라고 송시열을 모시고
개파까지 하죠.
그리고 이 노선에서 벗어난 모든 학문 유학이 아닌 다른 모든 학문을 다 '사이비'로
규탄하는데 이게 어디 종교가 아니고 뭐겠습니까. 500년 신정왕조국가라고 조선을
정의하는게 그래서입니다. 절대왕조도, 봉건왕조도 아닌 신정왕조죠. 세금 안걷는
면세 종교지역 '서원'의 존재도 그렇죠. 그냥 우리만 부정하는거에요. 해외연구들은
다 종교로 봅니다. 유학이 아니라 유교, Confucianism 이죠. ;;;
참고로 우리 대한민국도 저 종교를 공식적으로 인정합니다. 한국종교인평화회의
공식 7대 종교중 유교도 속해있어요.

옆집곰아저씨 2017-10-19 (목) 02:08

조선은 계급 사회인데 그 계급의 순위가
사 - 선비
농 - 평민/농부
공 - 공돌이
상 - 상인
밑으로 천민
이런 구조라서 상인들은 실제로 돈이 겁나 많아도 선비들에게 천한 신분 취급 받았음
근데 웃긴게 화폐 경제권이라서 돈 없는 평민은 상인을 선비들 급으로 대우 해 줌

본후리 2017-10-19 (목) 02:51

농사고 뭐고 다 때려치고
학업말고는 몽땅 다 천대시 함
예나 지금이나
타인이 하는 업에 대한 존중이 음슴

asyyy 2017-10-19 (목) 04:36

이분은 역사 겉핥기만 하신건지

하는 소리마다 헛소리만 하는듯

유교 때문도 아니고 꼰대 때문도 아니고 세금 때문도 아니고

먹고 살기 위해서입니다

근대에 들어서기 직전까지 농업기술로 모든 사람을 먹이기엔

생산량이 턱없이 부족했습니다

비료나 이양법 등이 발전하기 못했기 때문이죠

해서 거의 모든 사람이 농업에 종사하고 돌밭을 개간해도

사람들이 충분히 먹일 곡식이 나오지 않는 마당에

상업이 성행하게 되면 돈을 위해서 많은 사람들이 이탈할 것으로

보았고 돈맛이란게 무서운걸 알기에 농업을 장려하고 상업을

천대시했던 겁니다

현대와 다르게 당시엔 농사를 짓는게 모두를 이롭게 하는 일이고

상업은 자신의 이익만을 위한 활동으로 보았습니다

세금 때문이거나 유교 때문만은 아닙니다

19897484글쓴이 2017-10-20 (금) 17:42

거참 말 더럽게 하네

역사학 교수라도 됨?

asyyy 2017-10-20 (금) 18:28

아래 댓글들을 보세요^^

내 말이 맞나 틀리나

말 더러운거 없고 그쪽이 쪽팔리니까 삐딱하게 보는거지요

19897484글쓴이 2017-10-21 (토) 00:18

당신 말이 맞고 틀리고는 관심없고

당신 말투가 거지같다고 하는거임

하는 소리마다 헛소리만 하는듯

이게 말 더럽게 하는게 아니면 뭐임?

당신이 그렇게 잘알면

그게 아니고 이러저러해서 그렇다고 말하면 되지

거기다 대고 꼭 겉핥기, 제대로 모르네 그따구 말 하는게

말 더럽게 하는거고 시비거는거 아니면 뭐임?

실제생활에선 바로 싸움날 말툰데

당신이 역사학 교수도 아닐거고

잘 알아봐야 얼마나 잘안다고

이리 비꼬는 댓글을 다는지 참..

실생활 가능함?

asyyy 2017-10-21 (토) 01:19

헛소리를 헛소리라고도 못하나요?

글 중에 딱 한 단어일뿐이고 다른 내용은 전혀

더럽지 않은데요?

제가 욕을 했음? 아님 비속어를 썼음?

긴 글 속에 정중하게 알려주는 내용은 무시하고 딱 하나의 단어에만 꽂혀서는 거지 같은 글이라고요? ㅉㅉ

그리고 내가 당신한테 정중한 단어만 써야 하는 이유가 머죠?

역사에 관한 글 쓰는 것마다 어이가 없고 잘못된 얘기를 진실인양 얘기하고 있길래

헛소리를 헛소리라고 한건데

그쪽이 먼 대단한 사람이라고 내가 대우를 해야함?

욕을 쓰거나 비속어를 쓴것도 아니면

제 표현의 자유를 침해하지 마시죠

그런걸 유념하는 정도면 이런 글도 안 썼겠지만ㅉㅉㅉ

그리고 모르는건 절대 죄가 아니고 창피한 일도

아닙니다 그런걸 머라 하지 않아요

다만 모르면서 아는체 하는건 창피해야 할 일입니다

실생활이 불가능한건 그쪽인거 같습니다만^^

asyyy 2017-10-19 (목) 04:46

그리고 조선시대에 땅 한결에 세금 얼마 땅땅땅이요?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그게 될리가 있나요

조선 대부분의 땅 주인이 힘 있는 가문인데 땅 가진 만큼

세금을 메긴다?

조선시대를 조금만 알아도 이런 얘기는....

galton 2017-10-19 (목) 05:38

조선이 상업을 천시해서

오히려 살기좋았던 부분이 있죠

이런게 아이러니

고소해 2017-10-19 (목) 06:17

상업에 종사할수록 국력이 떨어진다는 말에 그냥 뿜었습니다...

테리윈 2017-10-19 (목) 07:52

상인에겐 통행세를 거두죠 성문이나 다리 건너거나 포구에서 거둡니다 그리고 물품 다 확인하죠

검은놀이 2017-10-19 (목) 07:58

고려 때문인 것도 있어요
고려 후기에 생산력이 올라가면서 상공업이 발달했음
민간, 사원수공업이 활발해졌는데 그 때문에 사원경제 폐혜가 장난이 아니었음

그래서 조선 초에는 철저한 상공업 통제 + 억불정책..

근데 그 이전에 상공업이 발달하기에는 기본 생산력 자체가 낮아서
시장에 잉여생산물이 돌지를 못했음.

Miecky 2017-10-19 (목) 09:33

상업이 발달하면 소문이 빨리 돌고 유통망이 갖추어지죠. 통제가 안되니 조선 정부에서 두려워 했던 것도 있지요.

nicego 2017-10-19 (목) 10:08

조선때 상공업 천시가 세금이라는 논리는 대체 어디서...
한번 EBS인강 보시고 제대로 공부하시기를..

베르킨게토릭스 2017-10-19 (목) 12:12

내가 예전에 역사강사님에게 듣기로는 유학자 시각으로 농업은 자신이 고생한 만큼 얻는 정직한 것이지만 상업은 말로써 사람을 속여서 원래 가격보다 더 비싸게 파는 일종의 사기로 보기 때문에 천하게 보았다고 하네요..
그밖에 농업은 신분제를 유지하기에 유리했지만 상업은 신분제를 흔들수 있다고 보기도 했고요

곰나비 2017-10-19 (목) 12:20

위에 asyyy님이 하신 말씀이 정답이죠.
우리나라는 땅이 좁고 그나마도 산지가 많아서 농업생산효율이 매우 떨어집니다.
지금도 그래서 수입농산물 대비 가격경쟁력 떨어진다고 난린데 그때라고 다를게 있을리 없죠.
농업생산효율이 떨어지니 인구의 대부분이 농업에 종사하지 않으면 인구수 유지가 안되니 농업을 장려할수밖에 없었죠.
성리학 탓 하시는분들이 많이 보이는데 영향이 전혀 없다고는 못하겠지만 주된 원인은 아닐겁니다.
애초에 성리학의 원조격인 송나라에서는 상업 잘만 했으니까요.

galton 2017-10-19 (목) 13:46

그게 아니고

돈이 인간을 시궁창으로 끌어들이기때문에 천시한거입니다

장사꾼의 말은 믿지 말라는 거 처럼

부도덕 부조리 부패를 만드는게 돈이니

돈이 있는 곳에 인간 군상들의 영혼은 바닥으로 쳐박히거든요

한국도 어느덧 천민자본에 깊숙히 들어와서 모두가 흙탕물을 뒤집어쓰다보니

아우성은 치는데 왜 그런지는 모르는 아이러니가 됬죠

이천송영환83 2017-10-19 (목) 14:01

그래서 다스는 누구겁니까

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